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台积电:1Q21业绩电话会议记录

2021年4月9日,台积电公布最新财报。2021年第一季度,台积电营收达3624.1亿新台币(约合人民币835亿元),环比增长0.24%,同比增长16.7%,连续三个季度创纪录;3月营收约为1291.27亿新台币(约合人民币298亿元),环比增长21.2%,同比增长13.7%。财报发步后,台积电开展了电话会议,以下为会议内容:

苏Jeff

大家下午好,欢迎参加台积电2021年第一季度收益电话会议。这是台积电投资者关系总监杰夫·苏(Jeff Su),也是您今天的主持人。

为防止**传播,台积电将通过公司网站www.tsmc.com上的实时音频网络直播主持我们的收益电话会议,您还可以在其中下载收益发布材料。如果您通过电话会议加入我们,则您的拨入线路处于仅收听模式。

今天的活动的格式如下。首先,台积电副总裁兼首席财务官黄文德尔先生将概述我们在2021年第一季度的运营,然后是我们在2021年第二季度的指导。随后,黄先生和台积电首席执行官CC Wei博士将共同提供公司的关键信息。然后,我们将打开问答环节。

与往常一样,我想提醒大家,今天的讨论可能包含前瞻性陈述,这些陈述具有重大风险和不确定性,可能导致实际结果与前瞻性陈述中的陈述产生重大差异。请参阅我们的新闻稿中出现的安全港声明。

现在,我想将电话转交给台积电的首席财务官黄文德尔先生,以获取运营摘要和当前季度指南。

黄文德尔

谢谢杰夫。大家下午好。感谢您今天加入我们。我的演讲将从2021年第一季度的财务摘要开始。之后,我将提供2021年第二季度的指导。

第一季度收入新台币环比增长0.2%,美元增长1.9%。

我们的第一季度业务受到与HPC相关的需求的支持,而与近几年相比,智能手机的季节性较温和。毛利率环比下降1.6个百分点至52.4%,这主要是由于产能利用率较低和汇率不利所致。

总运营费用小幅增加了8亿新台币,主要是由于N5系列的研发活动增加。因此,营业利润率下降了2个百分点,至41.5%。

总体而言,我们的第一季度每股收益为新台币5.39元,净资产收益率为29.5%。

现在,让我们看看科技带来的收入。5纳米制程技术在第一季度占晶片收入的14%,而7纳米占35%。我们现在定义为7纳米及以下的先进技术占晶圆收入的49%。

现在按平台收益。智能手机季度环比下降11%,占第一季度收入的45%。HPC增加了13%,占35%。物联网增长10%,占9%。汽车行业增长32%,占4%。DCE增加了10%,占4%。

转到资产负债表。第一季度末,我们的现金和有价证券总额为7970亿新台币。

在负债方面,流动负债增加了450亿新台币,主要是由于短期贷款增加了490亿新台币,应计负债增加了500亿新台币等,但在一定程度上被应付账款减少510亿新台币所抵消。

长期计息债务增加了230亿新台币,主要是因为本季度我们筹集了211亿新台币的公司债券。

在财务比率方面,应收账款周转天数从1天增加到40天。库存天数从10天增加到83天,这主要是由于N5晶圆的预建。

现在,让我对现金流量和资本支出做一些评论。在第一季度,我们从运营中产生了约2280亿新台币的现金,在资本支出上花费了2480亿新台币,并为2020年第二季度分配了650亿新台币的现金股息。

短期贷款增加了520亿新台币,而应付债券由于发行了债券而增加了185亿新台币。

总体而言,截至本季度末,我们的现金余额增长了46亿新台币,至6,650亿新台币。

以美元计算,我们第一季度的资本支出总额为88亿美元。

我已经完成了财务摘要。现在,我们来看第二季度的指导。根据当前的业务前景,我们预计我们第二季度的收入将在129亿美元至132亿美元之间,中间值为环比增长1%。

该收入指南包括昨天台南14号工厂停电造成的轻微影响。

根据1美元兑28.4 TWD的汇率假设,毛利率预计将在49.5%至51.5%之间,营业利润率将在38.5%至40.5%之间。第二季度毛利率环比下降主要是由于5纳米的贡献增加导致的利润率稀释,由于我们的晶圆厂继续以很高的利用率运行,以及缺乏积极的库存重估,成本改善率降低了。

我的财务介绍到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将从近期的需求和库存开始。我们在第一季度末的收入为3,624亿新台币(约合129亿美元),与我们的预期相符。环比增长略有增长,主要是由于与HPC相关的需求所致,而智能手机的季节性则比近几年有所缓和。

进入2021年第二季度,我们预计我们的收入将保持平稳,因为与HPC相关的需求将继续增长,并被智能手机的季节性需求所抵消。

在库存方面,无晶圆厂客户的整体库存在2020年第四季度之前保持健康。在宏观和持续的不确定因素的影响下,我们预计我们的客户和供应链全年将比历史上逐步准备更高的库存水平季节性水平。考虑到行业对确保供应安全的持续需求,我们预计这种情况将持续一段时间。

展望下半年,由于对行业领先的先进和特殊技术的强劲需求,我们预计我们的产能将在全年保持紧张。

现在,对于2021年全年,我们预测不包括存储器在内的整个半导体市场将增长约12%,而代工产业的增长预计将达到约16%。对于台积电,我们有信心我们可以超越晶圆代工收入的增长,并在2021年以美元计增长20%左右。

接下来,让我谈谈我们今年的资本预算。每年,我们的资本支出都用于预期未来几年的增长。随着我们进入一个由5G相关和HPC应用的多年结构性大趋势支撑的高增长时期,我们认为需要更高水平的资本投资来抓住未来的增长机会。

为了满足未来几年对先进和专业技术不断增长的需求,我们决定将2021年全年的资本支出提高到300亿美元左右。2021年资本预算中约有80%将用于先进的工艺技术,包括3纳米,5纳米和7纳米。大约10%将用于高级包装和口罩制造,大约10%将用于特殊技术。

现在让我将麦克风转到CC

魏伟

谢谢,温德尔。希望大家在这段时间内保持安全健康。

首先,让我谈谈产能短缺和需求前景。由于长期需求的结构性增长以及供应链的短期失衡,我们的客户当前面临着整个行业半导体产能短缺的挑战。我们正在目睹潜在半导体需求的结构性增长,因为预计5G和HPC相关应用的多年趋势将在未来几年推动对我们先进技术的强劲需求。**还从根本上加速了数字化转型,使半导体在人们的生活中更加普及和不可或缺。

此外,由于**造成的供应链中断以及地缘政治紧张局势带来的不确定性,促使确保供应安全的需求正在造成供应链的短期失衡。

现在让我谈谈台积电的投资计划和纪律。台积电的使命是在未来数年内成为全球逻辑IC行业值得信赖的技术和容量提供商。为了支持我们客户的增长,台积电采取了一些行动来帮助解决我们客户的产能短缺问题。我们正在努力提高生产率,以增加产量,在短期内为我们的客户提供支持。

为了解决长期需求方面的结构性增长,我们正在与客户紧密合作,并进行投资以支持他们的需求。我们已经购买了土地和设备,并开始了新设施的建设。我们正在招聘数千名员工,并在多个地点扩大我们的产能。台积电预计未来三年将投资约1000亿美元,以提高产能,以支持领先和特殊技术的制造和研发。

预计产能的增加将为我们的客户提高供应的确定性,并有助于增强对依赖半导体的全球供应链的信心。

我们的资本投资决策基于以下四个原则:技术领先,灵活且响应迅速的制造,保留客户的信任并获得适当的回报。同时,由于领先节点的工艺复杂性增加,对成熟节点的新投资以及材料成本不断上升,我们面临制造成本挑战。因此,我们将继续与客户紧密合作以出售我们的价值。我们的价值包括技术的价值,服务的价值和对客户的能力支持的价值。我们将努力将晶圆价格确定在合理的水平。

我们将继续与供应商一起努力,以实现成本改善。

通过采取这样的行动,我们相信我们可以继续获得适当的回报,使我们能够进行投资以支持客户的成长并完成我们作为可信赖的代工合作伙伴的使命。凭借我们的技术领先地位,卓越的制造和客户的信任,我们处于有利的地位,可以从有利的行业大趋势中获得增长。

我们重申,以美元计算,从2020年到2025年,我们的长期收入将以10%到15%的复合年增长率增长。

接下来,让我谈谈汽车供应更新。自2018年以来,汽车市场一直疲软。进入2020年,**进一步冲击了汽车市场。汽车供应链全年受到影响,我们的客户在2020年第三季度持续减少需求。我们只是在2020年第四季度才开始突然复苏。

但是,汽车供应链漫长而复杂,其自身具有库存管理实践。从芯片生产到汽车生产,至少需要六个月的时间,中间需要几层供应商。台积电正在尽其所能为我们的客户解决芯片供应方面的挑战。

台积电在今年1月宣布,为汽车客户提供容量支持是我们的首要任务。从那时起,我们就与其他客户进行了动态合作,重新分配了晶圆产能,以支持全球汽车行业。但是,由于得克萨斯州意外的暴风雪和日本的晶圆厂生产中断,短缺进一步恶化。加上生产率的提高,我们预计到下个季度,台积电的客户将大大减少半导体的汽车零部件短缺。

现在我来谈谈台湾的供水更新。由于去年缺乏降雨,目前台湾的水供应紧张。我们已经为此做好了准备。台积电已建立了一套历史悠久的企业风险管理系统,该系统还涵盖了供水风险。通过我们现有的节水措施,我们能够管理政府当前的用水量减少要求,而对我们的运营没有影响。

我们也有详细的响应程序来处理不同阶段的缺水情况。我们将继续与政府和私营部门在节约用水和新水源方面进行合作。借助我们全面的企业风险管理系统,我们预计不会对我们的运营造成任何实质性影响。

最后,我将讨论N5和N3的状态。台积电的N5是铸造行业最先进的解决方案,具有最佳的PPA。N5已经进入第二年的批量生产,其产量要比我们最初的计划要好。在智能手机和HPC应用的推动下,N5需求继续强劲,我们预计N5到2021年将贡献约20%的晶圆收入。

N4将利用N5的强大基础来进一步扩展我们的5纳米系列。N4是具有兼容设计规则的N5的直接移植,同时为下一波5纳米产品提供了进一步的性能,功率和密度增强。N4风险生产的目标是今年下半年,而2022年将实现批量生产。因此,在对智能手机和HPC应用的强劲需求的推动下,我们预计对N5系列的需求将继续增长。

N3将是我们N5的又一个完整节点,它将使用FinFET晶体管结构为我们的客户提供最佳的技术成熟度,性能和成本。我们的N3技术发展进展顺利。与相似阶段的N5和N3相比,我们继续看到N3的HPC和智能手机应用程序的客户参与度更高。

风险生产计划在2021年进行。量产目标是在2022年下半年。我们的3纳米技术将成为PPA和晶体管技术中最先进的铸造技术。对不起。因此,我们有信心我们的5纳米和3纳米对于台积电来说都是大型而持久的节点。

这是我们的关键信息。感谢您的关注。

苏Jeff

谢谢CC,这总结了我们准备的声明。[操作说明]如果您想用中文提出问题,在我们的管理层回答您的问题之前,我会先将其翻译成英文。]

现在让我们开始问答环节。接线员,您能继续拨打该线路上的第一个呼叫者吗?

苏Jeff

好吧,布雷特?还有第二个问题吗?

布雷特·辛普森(Brett Simpson)

是的,我做到了。

苏Jeff

是的。抱歉。

布雷特·辛普森(Brett Simpson)

是的。我想要-是的。我想谈谈目前台积电的库存水平。它增长非常明显。我想您提到这与N5有关。

现在,您的许多智能手机客户都留下来,他们一直处于领先地位,而您正在以5纳米的速度建立库存。那么我们如何调和呢?

然后仅看第二季度,您是否期望6月季度库存再次增加?

苏Jeff

好的。Brett,所以您要问台积电的库存天数,对吗?因此,布雷特(Brett)问,是什么导致第一季度末库存天数的增加。那么,我们如何预计第二季度这种趋势呢?

黄文德尔

好的,布雷特。和以前一样,我们在季节性低水平时为客户进行预建。现在,当我们开始进入旺季时,库存通常会像以前一样自然下降。

苏Jeff

好的。这是否回答你的问题?

布雷特·辛普森(Brett Simpson)

是的。

苏Jeff

伟大的。完美的。谢谢,布雷特。

操作员

现在,欢迎花旗集团的Roland Shu。

罗兰舒

我的第一个问题也是1000亿美元的资本支出。您能否澄清,这1000亿美元中是否包括今年的300亿美元的资本支出?

而且,我使用您的长期资本密集度目标。上次,您说长期是3到5年。然后,我可能会在2024年使用约300亿美元的资本支出。这意味着您在2024年的收入可能会超过900亿美元,甚至更多,这是2020年水平的两倍多。

所以我的问题是,在招募和培训足够数量的人才以支持您如此快速的增长方面,您面临任何挑战吗?

苏Jeff

好的。罗兰,让我总结一下您的问题。因此,首先,罗兰(Roland)要求这1000亿美元的资本支出。这是否包括2021年的300亿美元左右?

然后他问我们是否要看长期资本密集度,这对于2024年和25年的资本支出和资本密集度意味着什么?

然后另一部分是,在这种增长速度下,我们如何招募人才来支持我们的运营?

黄文德尔

罗兰,是的,包括今年的资本支出在内的资金为1000亿美元。我们已经讨论了3年期,1000亿美元的“21年”,“ 22年”和“ 23年”。我认为,正如我之前所说,您可以对资本强度进行一些计算,并对这三年的资本强度有所了解。从长远来看,我们确实会看到目前的资本密集度将回到30年代中期的水平。

苏Jeff

然后他的第二个问题是我们如何招募人才来支持我们的成长。

魏伟

罗兰,这是一个很好的问题。很好的问题。招聘人才是我们近年来的头等大事。幸运的是,我们已经与政府进行了沟通,并得到了台湾政府的大力支持。因此,他们现在正在推动一项新计划的招募-而不是招募,以实际上使学生能够进入该领域的半导体专业。

在内部,台积电也有一个非常粗糙的系统。现在,我们刚刚成立,旨在培训所有新手和新工程师,使他们变得更多-他们可以更快地成长。

因此,在外部,我们得到了政府的帮助。在内部,我们也尽自己的一份力量来加强培训。这就是我们试图满足台积电内部足够的人才需求的方式。

苏Jeff

好的。谢谢你,罗兰。我认为是。

罗兰舒

是的。这实际上是一个问题。

苏Jeff

这是两个问题,罗兰,好吧。罗兰,我们很高兴您能回到队列中。

操作员

下一个要问的问题是华联证券的陆安德。

陆安德

是的。我的第一个问题是,我们是否可以知道未来3年内8英寸专业代工厂和12英寸成熟代工厂-12英寸先进代工厂的产能增加百分比?也许只是平均值就可以了。

苏Jeff

好的。因此,安德鲁的第一个问题是产能增加。他想知道,在接下来的三年中,8英寸已经增加了多少容量,然后12英寸增加了多少容量。

黄文德尔

安德鲁,让我与您分享,我们不会透露此类细节。但基本上,资本支出的80%将用于先进技术,约10%用于高级包装和口罩制造,另外10%用于特殊技术。

苏Jeff

在未来3年内。

黄文德尔

在未来3年内。

苏Jeff

好的。安德鲁,你还有第二个问题吗?

陆安德

是的。我确实有第二个问题,但第一个问题并未真正回答。我还能再买2个吗?

苏Jeff

否。我认为,Wendell刚刚说过,我们不会对8英寸或12英寸的容量进行评论。

陆安德

好的。好的。然后,第二个问题与价格无关。假设明年,我们给客户的回扣已取消。什么样的百分比-我们应该在模型中考虑额外的增长?

苏Jeff

好的。因此,安德鲁的第二个问题是假设明年退税已被取消,这将在明年推动多大的增长,以及他应如何将其纳入模型中。

魏伟

台积电与台积电的客户之间严格保密哪种定价。因此,我认为我们无法对此进行评论,无论是回扣还是其他活动。

苏Jeff

好的。谢谢你。谢谢你。

操作员

下一个要问的问题是来自瑞银的Sunny Lin。

林欣欣

所以我的第一个问题也是关于资本支出的问题。因此,当您计划今年和未来几年的资本支出时,您认为设备供应可能会成为潜在的瓶颈,因为您可以花更多的钱?好吧,我认为一些设备制造商已经提到,基于今年的行业资本支出,他们已经在-解释了供应紧张,尤其是对于EUV。因此,任何颜色将不胜感激。

苏Jeff

好的。因此,Sunny的第一个问题是,在我们的资本支出计划中,在保护工具和设备方面,我们是否看到或面临任何设备瓶颈。而且我认为您的问题的一部分也与EUV有关。

魏伟

好吧,让我回答这个问题。实际上,当我们计划1000亿美元的资本支出时,我们还与供应商紧密合作,并且-提前做好准备。因此,我们没有期望-当然,我们不期望任何瓶颈,无论是否是EUV,实际上我们都与它们紧密合作。

林欣欣

知道了。正确的。因此,可以公平地假设,当您宣布未来3年1000亿美元的资本支出时,您已经对供应商做出了承诺吗?

魏伟

答案是肯定的。

林欣欣

知道了。我的第二个问题是3纳米。现在距离2022年下半年的批量生产还只有一年的时间。因此,在这一点上,我们应该如何考虑其商业化生产的第一年的收入贡献?我认为对于5纳米和7纳米,第一年他们的收入可能会达到很高的个位数,甚至接近10%。因此,只想对此有所考虑。

苏Jeff

好的。因此,Sunny的第二个问题是3纳米。以及生产时间表,我们应该如何考虑第一年3纳米技术带来的收入贡献?

黄文德尔

阳光明媚,谈论这一点实在太过分了。我们稍后会更新。大约2到3年了,是的。但我们确实希望它像以前的N5一样,是大型而持久的节点。

苏Jeff

好的。谢谢你,Sunny。

操作员

现在,我们有凯基证券(KGI)的劳拉·陈(Laura Chen)。

劳拉·陈

是的。我的第一个问题仍然相同-与之前有关库存天数和库存水平的问题类似。我认为Wendell和CC都已经提到过高库存可能会持续一段时间。

但是,我们可能会在哪个级别开始担心呢?或检查点是什么?因为到目前为止,我们都知道需求前景和台积电(尤其是在先进节点)的市场前景十分紧张。但是,我们紧追的检查点是什么?这是我的第一个问题。

苏Jeff

好的。因此,劳拉的第一个问题是关于库存和库存水平的问题。她知道需求很紧。但是我们是否担心库存水平?我们将要检查的检查点类型是什么。

魏伟

好吧,让我回答这个问题。是的,我确实说过我们的客户实际上想在此时此刻确保供应。那是由于供应链中的一些不平衡。他们也在为未来做准备。

但是,我们将如何进行测试,检查点是什么,实际上让我说我们正在与客户紧密合作。这不是每天,至少我们要经常检查。而且,我们确保对台积电的所有需求都得到保证,并为此做好了准备。

劳拉·陈

好的。我的第二个问题也是关于成熟的节点。我认为CC提到了一些针对成熟节点的特殊设计和特殊技术。

我记得您之前提到过CIS的进展以及氮化镓的进展。您能否给我更多更新或您正在使用成熟节点的某些特殊技术,这可能是未来几年的扩展?

苏Jeff

好的。因此,Laura的第二个问题是看成熟的笔记,而CC提到我们的策略是与客户合作在那些成熟的节点上开发特殊技术。因此,她想知道我们是否能提供更多有关特殊技术类型的示例。

劳拉,对吗?

劳拉·陈

是的。如果可能的话,还有FD-SOI。

苏Jeff

以及FD-SOI在其他领域。

魏伟

好吧,让我先回答最后一个。我们本身不从事FD-SOI的工作。但是,正如我前面提到的,我们开发了CMOS图像传感器的专用技术,并且该技术还在不断改进,因为如果您将CMOS图像传感器应用于智能手机,汽车中,那还有很多可以吗?而且,事实上,最重要的一项也是我们开发技术以满足移动世界需求的超低功耗。我的意思是,一切都是便携式的。因此,超低功耗非常重要。

氮化镓是所有此类专业产品,我们将继续与客户合作,并在未来的高频应用或高压应用中与客户合作。

我们还致力于RF技术。由于5G时代的到来,无线电频率很重要。RF在WiFi通信领域以及许多领域的应用中变得相当重要。

劳拉·陈

那么,在提出这个问题之后,我们是否有空间或任何能力在台湾进一步扩展这些技术?

苏Jeff

因此,劳拉(Laura)问,那么空间将是该专业的限制还是局限。

魏伟

好问题。我们正在与客户合作,以​​在必要时扩大我们的能力。

苏Jeff

好的。好的。正确的。谢谢劳拉

操作员

在线的下一个是大和证券的徐瑞克(Rick Hsu)。

徐瑞克

是的。我在这里只有一个问题。我认为您的最高要求-关于您的第二季度指导。收入将以美元为单位连续增长。而且,如果我记错了,Wendell确实会说您第一季度的库存增加主要是因为您的客户为5纳米预先建立了库存。因此,假设您的5纳米贡献在第二季度也将增加。

所以-汇率也不会恶化,对吗?

因此,在正确,收入增加,5纳米增加和有利的汇率这三个积极因素的背景下,为什么您第二季度的毛利率指导低于您的第一季度。

苏Jeff

好的。因此,瑞克(Rick)的问题是研究第二季度,以及研究毛利率指导。如果使用中点,为什么它基本上低于第一季度或连续下降?

黄文德尔

好的。里克,让我向您解释。环比下降主要是由于N5的贡献将增加而造成的混合,但它仍具有稀释作用。其次,由于我们的晶圆厂继续以很高的利用率运行,因此我们发现成本降低的速度较慢,这使上一次进行成本提高活动成为可能。最后,更具技术性的一点是,该季度缺乏正的库存重估。

苏Jeff

好的。谢谢你,瑞克。

操作员

下一个要问的问题是野村证券的Aaron Jeng。

简亚伦

之前没有问过这个问题,所以我希望在电话结束之前问这个问题。您声明客户对N3和N5的参与度比3个月前看到的要强,这将推动未来3年1000亿美元的资本支出,好吗?

然后,让我们以这种方式问:与3个月前相比,您现在是否计划在未来3年内拥有更大的市场份额,因为纯晶圆代工市场和您目前处于最佳状态的技术领导地位会不断扩大?这是我唯一的问题。

苏Jeff

好的,亚伦。因此,Aaron的问题是在考虑这样一个事实,即我们说5纳米和3纳米的客户参与度比几个月前看到的要强。因此,这是否意味着我们将期望-从而获得越来越多的市场份额。那是正确的吗,亚伦?

简亚伦

是的。并且比3个月前的预期更大的市场份额。

苏Jeff

对3个月前。

魏伟

好的。让我回答这个问题。当然,与3个月前相比,我们在与客户互动方面取得了一些进展,以实现他们在5纳米和3纳米上与台积电合作的承诺。不管这是否表明台积电在技术上处于领先地位,我都会很高兴地说是。我们正在继续-但是最重要的实际上是我们正在继续与客户合作,开发他们的产品所需的技术。

每个客户都有不同的偏好,我们始终可以满足他们的需求。

苏Jeff

好的。谢谢亚伦

操作员

下一个要问的问题是SIG的Mehdi Hosseinii。

梅迪·侯赛因

是的。我的第一个问题与您在上次收益电话会议期间提供的一些比较有关,您正在比较2010年和2015年期间的资本强度和增长前景。

在这种情况下,我的问题与折旧有关。从那时起,在2010年至2015年期间,折旧以20%的增长率增长。您如何看待2020年至2025年的增长率变化?我有后续行动。

苏Jeff

好的。因此,我认为,Mehdi的第一个问题基本上是研究折旧,以及当我们进入较高的增长期时,我们的折旧是什么样的。而且,他正在询问折旧的增加或增加。鉴于我们预计到2020年25年的复合年增长率将在10%到15%之间增长,今年及以后的折旧将是什么样?

黄文德尔

好的。我可以与您分享,今年的折旧率将比去年高30%左右。我们目前不准备与您分享剩余的5年期折旧。

苏Jeff

好的。您还有第二个问题吗,Mehdi?

梅迪·侯赛因

好的。当然。是的,我还有第二个问题。考虑到客户需求的增加,您提高了资本支出。但是您的收入增长目标仍保持在10%到15%之间。

为什么在提高资本支出时不提高收入目标?

苏Jeff

好的。因此,我认为Mehdi要求我们提高资本支出。那么为什么-我们对10%到15%的增长目标有何看法?我们为什么不也提出呢?

黄文德尔

Mehdi,实际上,如果您考虑这10%到15%的5年复合增长率,那就是一个很大的范围。根据我们目前的预测,收入目标仍在该范围内,可能比上次更高-接近更高端。

苏Jeff

好的。谢谢,Mehdi。谢谢你。

操作员

现在,我们有来自瑞士信贷银行的Randy Abrams。

兰迪·艾布拉姆斯(Randy Abrams)

好的。是的。后端的第一个保持同步。您能否提供有关新SoIC的支出和动能的最新信息,以及CoWoS和InFO的进展情况?

苏Jeff

好的。因此,兰迪的第一个问题是关于我们先进的包装解决方案。他想知道-想要了解SoIC的进展情况以及CoWoS和其他解决方案的最新信息。是这样吗,兰迪?

兰迪·艾布拉姆斯(Randy Abrams)

是的。没错

苏Jeff

好的。

魏伟

好的。首先让我对SoIC进行评论。我认为,这是我们提供给客户的最先进的后端技术。它将在2022年开始小批量生产。它实际上也已被高性能的高性能HPC应用所采用。

至于InFO和CoWoS,我们将继续扩大客户范围。我希望InFO和CoWoS的业务将在未来几年内继续增长。

兰迪·艾布拉姆斯(Randy Abrams)

好的。伟大的。我只想简单地谈一谈。您提到了非常高性能的应用程序。几年之内,SoIC的增长速度会很大吗?是否也像您之前所期待的InFO那样大幅度增长,或者它应该成为台积电的良好竞争者?

然后我想问第二个问题。下半年仅对毛利率进行了一些澄清。5会越来越成熟。因此,我很好奇,考虑到您的折旧指导,5会变得更成熟,如果您的观点是5​​0%的毛利率,或者如果您的利用率非常严格,那么我们可能能够将其保持在长期水平之上下半场。

苏Jeff

好的。这么快。他想要-Randy想了解SoIC,它将成为一个巨大的贡献者吗?几年后可以达到多大?然后,就毛利率而言,下半年的毛利率前景也是如此。

魏伟

我们希望SoIC将被所有这些HPC应用程序客户所采用。但是我无法确定将来的具体收入数字是多少。但是我们确实希望我们的后端服务将继续增长。而且增长率-增长率将比公司平均水平高一点。

黄文德尔

好的。兰迪(Randy),大约下半年的毛利润率,现在就提供细节还为时过早。但是,您已经提到了几件事。N5对收入的贡献将更大。它仍然具有-对利润率产生负面或稀释作用,大约2至3个百分点。

利用率非常好-仍然很严格。而且,我们将继续努力在这种利用率很高的环境下提高成本。这就是我们目前可以与您分享的所有内容。

兰迪·艾布拉姆斯(Randy Abrams)

好的。如果我能适应。

苏Jeff

抱歉,兰迪。抱歉,这是两个问题,因为我们-是的,谢谢。

操作员

好的。下一位将是摩根大通的Gokul Hariharan。

戈库·哈里哈兰(Gokul Hariharan)

我的第一个问题是,从第二波和第三波的需求节奏来看,我们应该如何考虑HPC?我认为,在过去十年中,智能手机是我们的主要增长动力时,我们在处理器等方面取得了领先的增长,但是在智能手机以及我们的应用中,我们还有很多其他IC,它们推动了第二,第三,对任何流程节点的第四波需求。

因此,既然HPC似乎是增长的主要驱动力之一,那么我们如何看待第二,第三波需求?它会跟上N5,N3等的第一波和第二波吗?还是我们应该考虑与过去相比,台积电将进行更多的容量转换?这是我的第一个问题。

苏Jeff

好的。因此,Gokul的第一个问题是研究HPC,以及HPC以及智能手机如何成为我们领先节点的第一波采用者。然而,他想知道,对于第二和其他需求波,HPC会-我们如何看待HPC推动其他需求波,还是我们将转换容量。

魏伟

让我发表评论。实际上,HPC应用程序包括许多不同的子部分,例如CPU,GPU,网络,FPGA,AI加速视频游戏等等。每个人都有自己的迁移路径和产品生命周期。

因此,我们希望不仅会在第一波中看到HPC,而且在未来的其他需求波中,实际上会支持我们的领先节点。那回答了你的问题吗?

戈库·哈里哈兰(Gokul Hariharan)

好的。很清楚

苏Jeff

你还有第二个问题吗?

戈库·哈里哈兰(Gokul Hariharan)

第二个问题,只是想-是的。只是想跟进台积电对亚利桑那工厂产能的任何想法。我认为您已经宣布,到2024年,每月将有20,000片5纳米晶圆问世。您与客户讨论了该产能的任何潜在优势?客户是否在要求更多容量?

您是否觉得我们-现在看来更像是n-1节奏,因为5-nano已经于2020年在台湾开始。我们是否感到我们将以更快或更短的节奏前进,比如说亚利桑那州或美国的能力?我只是想了解台积电现在如何考虑这一点。

苏Jeff

好的。Gokul的第二个问题是关于我们在美国的生产和在亚利桑那州的晶圆厂。他想知道我们的客户正在要求更大的容量或更多的产量。

而且,我们从N5开始,我想您的问题是,在未来将更多技术引入该计划的计划和节奏如何?

魏伟

好的。我们正在按照时间表在亚利桑那州执行我们的计划,并且建设将于今年开始。正如您所说,第一阶段的生产将在2024年开始,每月使用20,000片5纳米技术。但是实际上,我们已经在亚利桑那州获得了一大片土地,以提供灵活性。因此有可能进一步扩展,但是我们将首先提高到第一阶段,然后根据运营效率和成本效益以及客户的需求来决定下一步要做什么。

我们的客户世界贸易将在美国进行能力建设,我们在亚利桑那州的晶圆厂将为世界各地的所有客户提供支持,就像其他所有客户一样-台积电的所有晶圆厂,无论他们身在何处,无论他们身在何处重新定位。

苏Jeff

好的。谢谢你。

操作员

是的。最后一个提出问题的人是里昂证券协会的塞巴斯蒂安·侯。

塞巴斯蒂安·侯(Sebastian Hou)

是的。我只有一个问题。因此,仅是对CC先前评论的后续行动,CC提到台积电一直与客户紧密合作,以分析后端节点的容量和需求之间的差距。

因此,想知道您是否可以与我们分享一些色彩。如果我们排除超额预订部分,并根据您的最佳分析,需求是否仍然大大超过供应量?如果您有任何可以共享的粗略数字,差距有多大?

此外,基于您的资本支出,您和您的同伴正在投资于产能扩展的提前期,您何时认为可以缓解紧密性或可以消除整体短缺的情况?那是我唯一的问题。

苏Jeff

好的。让我试着总结一下您的问题,塞巴斯蒂安。您要问的是,在成熟的节点上,TSMC与我们的客户紧密合作,但同时也要考虑这些较旧节点的供应/需求。因此,通过增加容量,我们最终会何时以及何时最终看到成熟节点的供应紧张状况有所缓解?塞巴斯蒂安,对吗?

塞巴斯蒂安·侯(Sebastian Hou)

是的。而且,如果可以的话,如果我们用最佳估计排除超额预订部分,那么需求是否仍然超出供应量。

魏伟

好的。坦率地说,正如我所说,我们与客户紧密合作。因此,尽管我们没有将超额预订排除在这种可能性之外,但我们并未计算出超额预订的可能性。但是,我们在内部进行了非常详细的分析,并且正如我所说,与客户紧密合作。因此,我们为它们准备了成熟的节点容量。

但是,从绿色工厂开始建造工厂并安装产能,直到2023年才能投入使用。因此,今年和明年,我仍然预计产能紧缩将持续下去,明年也可能如此。2023年,我希望我们可以提供更多的能力来支持我们的客户。那时,我们开始看到供应链的紧缩将有所缓解。

苏Jeff

好的。塞巴斯蒂安,这回答了您的问题吗?

塞巴斯蒂安·侯(Sebastian Hou)

是的。因此,我们可以得出这样的结论:在接下来的18个月中,我们可以断定我们仍然处于供不应求的状态,这是很安全的,对吗?

魏伟

对于我们的客户,我们正在与他们合作,我这么说。但是它仍然很紧。是的,你是对的。

苏Jeff

好的。谢谢你,塞巴斯蒂安。我们的问答环节到此结束。在结束今天的会议之前,请注意,会议重播将在现在的4小时内进行,而笔录将在现在的24小时后提供,两者都可以通过台积电的网站www.tsmc.com获得。

因此,感谢您今天加入我们。我们希望每个人都继续保持健康和安全,希望您下个季度再次加入我们。再见,祝你有美好的一天。

via 老虎社区 ZAKER资讯

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